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Yamna DJELLOULI

Biólogo, profesor emérito de la Universidad de Le Mans - Investigador de la Unidad Común de Investigación "Espacio y Sociedad" del Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS) - Francia

Como biólogo y geógrafo, usted afirma tener un interés particular en la dimensión social del medio ambiente, ¿podría explicarnos su enfoque?

Son varias décadas de experiencia, tanto pedagógica, ya que soy profesor, como de investigación, ya que superviso a estudiantes de doctorado en ciencias biológicas y geografía física y social, las que me han llevado a esta conciencia. También he hecho muchas investigaciones de campo en todo el mundo.

Esto me ha permitido ver y comprender que, en última instancia, lo que vemos sobre el terreno, lo que apreciamos, lo que valoramos, lo que buscamos, lo que distinguimos, lo que encontramos, lo que demostramos con métodos científicos es extremadamente importante, pero estos resultados sólo pueden ser plenamente apoyados y confirmados cuando tenemos en cuenta la dimensión del espacio y el tiempo, pero también las sociedades y los actores que son los primeros interesados.

Si queremos alcanzar el éxito en nuestros enfoques y acciones, será a través de las partes interesadas.  

Concretamente, ¿cómo consigue establecer este vínculo entre la investigación científica y la realidad de las partes interesadas?

Mi experiencia me lleva a utilizar metodologías científicas en biología y geografía, por ejemplo, pero las combino con un análisis de acciones sociales innovadoras observadas en el campo. Se trata de actores muy diversos, ONG, asociaciones, municipios, ciudadanos, cargos electos.... Cuando quieren tener éxito en un proyecto, deben sentarse alrededor de una mesa para compartir, intercambiar y consultar sobre todos los parámetros de un problema, con el fin de lograr resultados concretos.

Si falta una cadena, la cadena se rompe.

Me gustaría señalar que estoy hablando del trabajo que se está realizando a nivel de las cuencas hidrográficas. Esta unidad geográfica es extremadamente importante, ya que permite una visión transversal real de una situación, sea cual sea la cuenca hidrográfica. Pequeño, grande, en un país del Norte o del Sur. Tengo una amplia experiencia de campo en los países del Magreb, Argelia, Marruecos y Túnez, pero también en muchos países europeos.


En un enfoque científico, nos preguntamos sobre los problemas encontrados a esta escala. Echamos un vistazo a la situación, recogemos datos. Por ejemplo, en caso de inundación, no sólo mediremos los niveles de agua y los patrones de flujo. También estudiaremos la superposición de temas y actores, con sus respectivas especificidades.

Cuando hay actores a lo largo del curso de un río, individuos o industriales, estudiaremos sus prácticas y luego discutiremos con ellos soluciones para evitar un futuro desastre, explicándoles, por ejemplo, por qué deben instalar sus pilotes de forma diferente en las orillas, modificar ciertas instalaciones.
Podemos tener reacciones negativas de personas que dicen que tienen el control de su propiedad. Por lo tanto, debemos tener un papel educativo y presentarles los riesgos asociados a los elementos. Una caída de árboles y la dirección de los vientos pueden generar una presa en el espacio que poseen.

¿Qué papel deben desempeñar los funcionarios electos en este tipo de proceso?

Según la legislación francesa, un residente ribereño posee la mitad del curso del río. Una persona no puede hacer nada al respecto. Por lo tanto, debemos animar a los actores a pensar y actuar juntos.
Es importante que exista un municipio que conozca su territorio. Los funcionarios electos tienen una gran responsabilidad y, sean cuales sean sus tendencias políticas, deben trabajar juntos.

En la región de Le Mans (Francia), donde fluye el río Sarthe, por ejemplo, fue una asociación de residentes locales la que reunió a representantes electos de diferentes partidos políticos y, trabajando juntos, en lugar de hacerlo por separado como solían hacerlo. Los ciudadanos que habían sufrido inundaciones crearon esta asociación para hacer oír su voz. A través de esta iniciativa, han tenido acceso a información y asesoramiento claros y precisos sobre qué hacer y qué no hacer. Todos pudieron entender cómo pueden contribuir al edificio.

Son los residentes de la región de Sarthe quienes han logrado que los funcionarios electos trabajen juntos con la asociación a todos los niveles locales, departamentales y regionales. Las reticencias más importantes se encontraron con los servicios estatales. Algunos son a veces demasiado lógicos. Ofrecen soluciones clásicas que no se adaptan al territorio.

¿Qué pasa con el papel y la responsabilidad de las empresas, un actor importante, sujeto a imperativos económicos?

En las zonas de captación también existen empresas usuarias. Por ejemplo, las inundaciones repetidas pueden tener un impacto económico muy significativo en ellos.

En Le Mans, el trabajo de la asociación y de los cargos electos con las empresas ha dado lugar a inversiones por su parte para mejorar o reubicar determinadas infraestructuras. Esto ha limitado su nivel de inundación y ha mejorado la calidad de la costa.

Juntos, llegamos a decisiones consensuadas. Dependiendo del país, las leyes exigen que las empresas tomen medidas para reducir la contaminación. Las normas 9001 y 14001 les exigen que tengan en cuenta las consideraciones medioambientales en su producción. Este fue un gran paso adelante para ellos y para otros residentes del mismo territorio.

En una cuenca hidrográfica, donde los ríos son también una fuente de agua potable para los residentes locales, las decisiones políticas sobre la distribución del agua potable son muy importantes.

Algunos municipios no confían la producción y distribución de agua potable a grandes empresas, sino que prefieren gestionar su propia agua. Estos municipios se están dotando de laboratorios, plantas de tratamiento y contratación de profesionales del sector. Se trata de una elección estratégica porque, como ya se ha mencionado, el anclaje territorial y el conocimiento de los actores son extremadamente importantes en la gestión del agua.

¿Por qué este aspecto humano y social de la gestión del agua parece menos avanzado y más complejo de tratar?

 

Algunos dicen que el desarrollo sostenible es un término trillado que ya no significa mucho. No estoy de acuerdo, creo que en este ámbito, la parte social es tan importante como la parte medioambiental.

Yo, que he realizado muchas tesis sobre este tema, puedo decir que en el aspecto medioambiental, ya tenemos muchas cosas sobre el medio ambiente. Existen métodos fiables de estudio y evaluación. Es la parte social la que plantea más problemas porque tendemos a olvidar al ser humano, pero él está ahí para ayudar a encontrar soluciones.

Creo que es un problema de información, comunicación y consulta. Sin embargo, teniendo en cuenta estos parámetros, se pueden evitar muchos conflictos.
En el territorio que ya he mencionado, debe haber habido un embalse seco en un pequeño pueblo cerca de la ciudad de Le Mans. Fuimos testigos de una protesta del alcalde y de algunos residentes de este pequeño pueblo que sintieron que estaban siendo sacrificados para proteger la ciudad más grande.


Hoy en día, todas las partes interesadas tienen interés en pensar de manera más global. Debemos mostrar solidaridad territorial. Este concepto social ha hecho su camino, pero debemos explicar y educar constantemente con todos los actores.

La solidaridad territorial significa saber compartir el recurso.  
Actualmente, estoy trabajando en el proyecto europeo COMICC, sobre la adaptación al cambio climático a nivel de las cuencas hidrográficas. En este proyecto, realizado con investigadores austriacos y alemanes, soy responsable de la parte francesa y, más concretamente, de la zona mediterránea compuesta por Argelia, Túnez y Marruecos.

Por lo tanto, trabajo principalmente en zonas áridas y semiáridas. En el futuro, esta región será la que enfrentará los problemas de acceso al agua más importantes del planeta.  
El cambio climático generará un aumento muy fuerte de la falta de agua dulce.


Ante esto, las sociedades tendrán que encontrar soluciones y mi trabajo es encontrar soluciones para la mitigación y la adaptación.  

¿Cómo podemos pasar de un consumo diario de agua de 100 litros a 80 ó 50 litros para beber, comer y mantener una buena higiene?

Actualmente, estamos llevando a cabo estudios de campo con las poblaciones locales afectadas.
Este trabajo se lleva a cabo con colegas científicos de laboratorios locales, estudiantes de doctorado y estudiantes. Llevaremos a cabo una encuesta cualitativa entre los funcionarios electos y una encuesta social y económica entre las familias, los agricultores y los ganaderos.

Es interesante observar que algunas personas son muy conscientes de la situación. Por otro lado, otros afirman vivir en el momento presente y no desean proyectarse hacia el futuro, ni siquiera a corto plazo.
Nuestro papel como científicos será el de hacer observaciones, pero también el de dar la voz de alarma. Una vez finalizada nuestra investigación, en cada uno de los territorios estudiados, organizaremos un gran encuentro con todos los grupos de interés para compartir sus experiencias. También es importante informar y compartir los resultados de nuestros estudios e investigaciones. La responsabilidad de los científicos también está ahí!

¿Cómo podría una red como la RIOC contribuir a reforzar estas dimensiones sociales y económicas de la gestión del agua?

Conozco y he participado en las reuniones de la RIOC desde hace unos 10 años. Lo que me parece muy interesante es que la RIOC es una red de actores. Por lo tanto, no hay mucho en juego político.

Las personas participan para compartir sus experiencias, sus preguntas, sus observaciones, las herramientas que han creado. Por lo tanto, todo el mundo puede desarrollar sus conocimientos en esta red.

Durante las diferentes mesas redondas de las Conferencias, creo que la RIOC debería abordar y valorizar de manera aún más significativa las dimensiones sociales y económicas de la gestión del agua a nivel de cuenca. Estas dimensiones deben hacerse aún más visibles.

Los científicos no deberían avergonzarse de hablar de estos aspectos porque hacemos ciencia con seres humanos !

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Entrevista realizada durante la Conferencia EURO-RIOC 2019 - Del 17 al 20 de junio de 2019 en Lahti (Finlandia) - © RIOB 2019